Μάκης 2

 

Μάκης 2

Χθες κάθισα με το Μάκη στο καφενείο και, επειδή έπληττα,  είπα να τον προβοκάρω λίγο. …τον ρώτησα αν πήγε στην διαδήλωση για τα Τέμπη.

 Ο Μάκης, ως συνήθως χωρίς όρεξη για πολλές κουβέντες,  κατάλαβε ότι του έκανα πλάκα. 

Σήκωσε αργά το κεφάλι του και με κοίταξε στραβά : 

«Πήγα με την καρδιά μου και την φαντασία μου γιατρέ: δεν χρειάζεται η φυσική αλλά η πνευματική μου παρουσία» , είπε απαντώντας περιφρονητικά με μια σκοτεινή ασάφεια σε μια σαφή αλλά απρεπή- κατά την γνώμη του- ερώτηση.

Ήταν σαν να μου έλεγε: 

«Και τι σε κόφτει εσένα ρε γιατρέ;» 

Αλλά το είπε πιο ευγενικά.

Τότε σοβάρεψα και εγώ και τον ρώτησα χωρίς περιστροφές. 

«Πες μου την αλήθεια… γιατί, ενώ ήθελες να πας… και ένιωθες ότι ήταν σωστό να πας… τελικά δεν πήγες; 

Τι ήταν αυτό κυρίως που σε έκανε να μην θέλεις να είσαι εκεί;»

Να σου πω ρε γιατρέ.. αφού θέλεις να το ακούσεις… αν και πιστεύω ότι και για σένα ισχύει ακριβώς το ίδιο. 

Γιατί σε έχω ψυχολογήσει εγώ… 

Νομίζεις ότι δεν ξέρω τι έχεις μέσα στο κεφάλι σου;

Λοιπόν…που λες, δεν πήγα για να μην βλέπω την αστυνομία και τους μπαχαλάκηδες:

σαν άνθρωπος που έχω ζήσει πάρα πολλά χρόνια στο κέντρο της Αθήνας, ξέρω τι βρώμικο παιχνίδι παίζεται με τους μπαχαλάκηδες…που οι μισοί είναι αστυνομικοί και οι άλλοι μισοί, προβληματικοί θυμωμένοι νέοι. 

Εργαλεία.

Ένα κακόγουστο θέατρο…

 …όχι μόνο με τις ευλογίες της εξουσίας αλλά ένας προγραμματισμένος θίασος από την ίδια  την εξουσία. 

Η εξουσία - δηλαδή το κάθε κυβερνόν κόμμα και όσοι κρύβονται πίσω από αυτό - είναι ο σκηνοθέτης και ο παραγωγός σε αυτές τις παραστάσεις…

… που αντικειμενικό στόχο έχουν να διώξουν τον κόσμο από τις πλατείες και τους δρόμους…

 …και τους κάνουν να σωπάσουν…να φοβηθούν. 

Να τρέξουν να σωθούν,  σαν τα φοβισμένα κουνέλια. 

Να πεισθούν ότι είναι  κουνέλια. 

Αυτός είναι ο στόχος. 

Η παράσταση έχει παιδευτικό χαρακτήρα. 

Εκπαιδεύει κουνέλια να τρέχουν τα κρυφτούν μόλις εμφανιστεί ο λύκος. 

Γιατί τα «κουνέλια»… δεν βλέπουν ότι δεν είναι κουνέλια… 

…αλλά ότι είναι έλλογοι  πίθηκοι που μπορούν να δαγκώσουν πολύ άσχημα, αν θέλουν.

Έχεις δει λεοπάρδαλη να την πέφτει σε μια μαϊμού και να προσπαθεί να την φάει;

Οι υπόλοιπες  μαϊμούδες, κατά δεκάδες, πέφτουν  πάνω στην λεοπάρδαλη και την δαγκώνουν… και την ξεσκίζουν με τα νύχια τους και τα δόντια τους.

Και πάντα αυτή αφήνει το θήραμα και τρέχει να γλιτώσει. 

Η δύναμη της ομαδικής αντίδρασης…

 …την οποία την ξέρουν οι μαϊμούδες αλλά όχι οι άνθρωποι.

Κατάλαβες γιατρέ; 

Γι’ αυτό δεν πάω στις διαδηλώσεις: 

για να μη δω αυτά τα ξεφτιλίκια. 

Κατάλαβες; 

«Κατάλαβα Μάκη» είπα και εγώ ντροπιασμένος χωρίς καμία διάθεση να προβοκάρω κανένα. 

η τυραννία

Στην Αρχαία Ελλάδα η υπέρτατη πηγή δυστυχίας και πολιτικής έκπτωσης ήταν η «τυραννία» δηλαδή η κατάλυση της δημοκρατίας και η μετάβαση σε συστημα αυταρχικό….

….ενώ στην Κίνα πχ, υπέρτατος πολιτικός ξεπεσμός και κίνδυνος ήταν η «αναταραχή».

Η ελευθερία, η δικαιοσύνη, ο σεβασμός της λαϊκής βούλησης είναι τα κύρια χαρακτηριστικά της Δημοκρατίας…

…. δηλαδή μιας κοινωνίας οργανωμένης με βαση τον έναν άνθρωπο.

…το άτομο.

Ο προσανατολισμός των αξιών του έλληνα φαίνεται πως δεν χάλασε μέσα στα χρόνια, στους αιώνες.

Μπορεί ο έλληνας  να έχει  δεχτεί ως πολιτικά εργαλεία το ψέμα και την πολιτική εξαπάτηση…

… όπως με την κωλοτούμπα στο δημοψήφισμα που έκανε ο Τσίπρας. 

Θεωρεί ότι όλα αυτά είναι στο βάθος αποδεκτοί όροι ενός παιχνιδιού που  είναι από τη φύση του καιροσκοπικό και  βρώμικο.

Δεν δέχτηκαν όμως τη καταπάτηση της δικαιοσύνης,  τον εμπαιγμό, την βία και την έλλειψη σεβασμού στους νεκρούς.

Ιερά πράγματα από την αρχαία εποχή. 

Αυτά που όποιος δεν τα σέβεται είναι «Τύραννος»  και το καθεστώς του «Τυραννία».

Τότε είπε, «ως εδώ»

ο Μάκης 1

 ο Μάκης

Τελευταία, στο καφενείο, συχνά πίνω καφέ μαζί με τον  Μάκη. 

Τυχαία γνωριστήκαμε και πιάσαμε κουβέντα… αν και είμαστε και οι δυό  μονήρεις και αντικοινωνικοί.

Τον ρώτησαν αν υποφέρει από μοναξιά και μου είπε «ναι, μερικές φορές»

….ενώ εγώ,  αντίθετα, απολαμβάνω την μοναχικότητα μου δεν θέλω κόσμο και παρέες.

Τότε τον ρώτησα γιατί δεν παντρεύεται… να βρει  μια γυναίκα να κάνει παρέα και να του μαγειρεύει κιόλας  αφού  δεν ξέρει να βράσει ένα αυγό.

Φάνηκε να ενοχλείται ο Μάκης με τις ερωτήσεις μου: 

«τι να παντρευτώ,  ρε γιατρέ?

… να φορτωθώ μιά ενοχλητική, που, για να μου βράσει ένα αυγό και να φτιάξει μιά φασολάδα,  θα μου σπάει τα νεύρα όλο το υπόλοιπο εικοσιτετράωρο?

Προτιμώ μόνος μου με την φασολάδα από το Σκλαβενίτη για να κλάνω μετά συνέχεια,  χωρίς ενοχές. 

Είναι σπουδαίο πράγμα η ελευθερία… 

…να κλάνεις, να φτύνεις, να ρεύεσαι και να σου τρέχουν  τα σάλια ροχαλίζοντας… χωρίς άγχος...

…χωρίς κριτική, χωρίς σχόλια, χωρίς αποδοκιμασία ή υποτίμηση.

Είμαι ένα  μικρό, ευτυχισμένο, γέρικο κτήνος.

Όσο μπορώ και περπατάω και αυτοεξυπηρετούμαι, θα είμαι μόνος και ελεύθερος.

…ένας  πολεμιστής που δεν δίνει δεκάρα για την κοινωνική κριτική… γιατί έχει το σπαθί του ακονισμένο για τους ενοχλητικούς.

Και ειδικά για τις ενοχλητικές μπαμπόγριες που νομίζουν ότι  τα ξέρουν όλα και έχουν  τώρα την ευκαιρία να βγάλουν το άχτι τους για όλους  Μάκηδες και τους Λάκηδες που τις βασάνισαν στα νιάτα τους.

Και που οι Λάκηδες έκαναν πάρα πολύ καλά, δεν το συζητάμε.

«Κατάλαβα,  Μάκη»… απάντησα συγκατανεύοντας συνωμοτικά.

Και αν είναι νέα?

…ερώτησα προβοκάροντας τον.

Με κοίταξε διερευνητικά για να δει πόσο τοις εκατό  είναι αστείο αυτό που είπα.

Πήρε χαμπάρι πως μάλλον του έκανα πλάκα… γι’ αυτό απάντησε  ανάλογα:

Άμα είναι νέα, θα είναι ακόμα χειρότερα. 

Θα μου φάει όλες τις οικονομίες και μετά θα είναι και  δυσαρεστημένη από πάνω  που τελείωσαν σύντομα. 

…να μου λείπουν τέτοια κελεπούρια.

Σου είπα: η δυνατή, απενοχοποιημένη, μοναχική κλανιά είναι η  υπέρτατη συμβολική  εκδήλωση ελευθερίας .

 «Κατάλαβα Μάκη»  επανέλαβα και πάλι,  γεμάτος κατανόηση και συνωμοτικότητα.

Ο Φειδίας παίρνει συνέντευξη απο τον Τζέφρυ Ζακς

 Είναι απίστευτο πως ο Φειδίας, ο οποίος είναι ένα λαϊκό παιδί 24 χρονών  από την Κύπρο,  που δεν έχει πάει  ούτε μία μέρα σε πανεπιστήμιο,  να μιλάει σε επαρκή  αγγλικά με τον διάσημο Τζέφρυ Ζακς,  μία φυσιογνωμία τεράστιας,  διεθνούς,  εμβέλειας -  και στον ακαδημαϊκό και στο πολιτικό κόσμο, που τον ξέρουν και οι πέτρες μέχρι και στη Μαλαισία και στον αραβικό κόσμο και στην Ευρώπη και στην Αμερική, που έχει κάνει σύμβουλος ηγετών σε όλο  τον κόσμο…

….και ο Φειδίας  να μιλάει ισότιμα μαζί του γιά πολύ δύσκολα και καυτά διεθνή θέματα  και να καταφέρνει να τον κάνει -τον Ζακς-  να μιλά με απλά λόγια και πολύ ξεκάθαρα και να ομολογεί  τον τυχοδιωκτισμό της ίδιας της χώρας του…της Αμερικής…

…αλλά και την ανοησία, ανωριμότητα και δειλία  των ευρωπαίων ηγετών που δέχονται τον ρόλο του παρακεντέ,  υπάκουου,  ακολούθου της Αμερικής σε ένα πολυπολικό, σύνθετο, μεταβαλλόμενο κόσμο.

… σε μια συζήτηση πολύ μακράς διαρκείας και με διεθνές κοινό. Αρκεί να δείτε τα σχόλια από όλες τις χώρες του κόσμου να  μιλάνε με τεράστιο θαυμασμό για τον Τζέφρυ Ζακς  αλλά και για τον Φειδία…

Νομίζω ότι αυτή η συνέντευξη είναι κατόρθωμα που δεν  θα μπορούσε  να το κάνει το 98% των ελλήνων πολιτικών και το 99% των ελλήνων δημοσιογράφων. 

Και όχι μόνο γιατί θα ένιωθαν ανεπαρκείς για  να μιλήσουν με τον Τζέφρυ Ζακς  πάνω σε τέτοια καυτά θέματα…αλλά και γιατί δεν θα είχαν το θάρρος να το κάνουν…

…τσιγκλώντας  πολλές, ιερές αγελάδες.

Διότι, αν μπορούσαν να το κάνουν, γιατί δεν το έκαναν?

https://youtu.be/oKYwmUvUDHg?si=a0lfuVM2eH4g2ZSw

οι βλαβερές συνέπειες της γοητείας

Πριν από πάρα πολλά χρόνια,  για να διασκεδάσω αλλά και για να κάνω ένα είδος νοητικής άσκησης,  άρχισα να γράφω ποιήματα τα οποία ήταν παραποιήσεις ποιημάτων γνωστών ποιητών.

Θυμάμαι είχα πάρει σχετικά άγνωστα  ποιήματα γνωστών  ποιητών και τα είχα «μπαλαμουτιάσει» δηλαδή είχα αντικαταστήσει  κάποιες λέξεις ή και ολόκληρους στίχους με δικούς μου.

…μάλιστα  ένα του Παλαμά το ‘χα φτιάξει ερωτικό στα μέτρα μου και το είχα παρουσιάσει γιά δικό μου σε μια κυρία η οποία με  θαύμασε πραγματικά ( βλακωδώς ομολόγησα ότι ήταν μούφα).

Είχα κάνει και  το ανάποδο… με το να τροποποιήσω εντελώς κάποια ποιήματά - τα οποία κατέληξαν να είναι σχεδόν δικές μου κατασκευές - και μετά τα παρουσίασα για γνωστά ποιήματά του Σολωμού και του Παλαμά και του Καβάφη.

Ένα εντελώς δικό μου σε στυλ Σουρή,  το είχα βάλει γιά χαβαλέ και στο facebook… και το παρουσίασα σαν νεοανακαλυφθέν ποίημα του Σουρή!

(Ψευδό- Σουρής:

 Με άστρα, γη και ουρανό...

Με στίχους και ποιήματα και κουλτουροκουβέντες

Χαζούλες προβληματικές τουμπάρουν οι λεβέντες

 Είναι απλό μία χαζή να λιώσει απ’τη χαρά της

Αν Άστρα, Γη και Ουρανό  απλώσεις στην ποδιά της

Κάθε ζαβή ονειρεύεται πως είναι Πριγκηπέσσα

Και κάθε βρωμοπόδαρος τη ρίχνει χωρίς μπέσα

Αγάπη μου, λατρεία μου, μικρή μαλαματένια

Μαλάκες απερίγραπτοι με γένια και με χτένια

Ό,τι παπάρα τους έρθεί, αμέσως αμολάνε

Που οι χαζές  απ’ τη χαρά, μιά κλαίνε, μιά γελάνε

Τον άνθρωπο ο Δημιουργός, τον έφτιαξε για αστείο

Και αυτός στα σκέλια ένιωσε όλο το μεγαλείο....

(Άγνωστο ποίημα του Σουρή που ανακαλύφθηκε πρόσφατα)

Μετά είδα τα κολλάζ που είχε κάνει ο Ελύτης - μετά που  πήρε το νόμπελ -  και μάλιστα τα είχε εκθέσει στην γκαλερί Ζουμπουλάκη.

Αυτά μου άρεσαν μεν αλλά μου φάνηκαν κάπως απλοϊκά…

…και είπα ότι και εδώ μπορώ να κάνω μια καλλιτεχνική απάτη και να φτιάξω δικά μου κολάζ,  αντίστοιχα του Ελύτη.

Ένα από αυτά,  είναι το κατωτέρω με τίτλο «οι βλαβερές συνέπειες της γοητείας».

(οι γοητευμένοι παρέχουν κοσμήματα αλλά τελικά πνίγονται)

(η αναδυομένη Αφροδίτη είναι ο …απαστράπτων Ήλιος που …τυφλώνει τους ερωτευμένους)

🙂

Ο καλός γιατρός

«η αξιολόγηση του γιατρού» 

Ο γιατρός αξιολογείται με διαφορετικό τρόπο από το λαό και με διαφορετικό τρόπο από την εξουσία, δηλαδή τους «προύχοντες»….πχ δημαρχαίους , πολιτικάντηδες κλπ

... ο Λαός  θεωρεί «καλό γιατρό» ένα μαλάκα που κάνει δύο πράγματα:

1)αυτόν που δουλεύει σχεδόν τζάμπα και είναι διαθέσιμος να απαντάει σε  όλες τις αγχωμένες  χαζομάρες που του θέτουν υπ´ όψιν όλο το εικοσιτετράωρο και ειδικά το Σάββατο βράδυ στις δώδεκα

2) αυτόν που πρόθυμα παριστάνει ότι συμφωνεί με τις διαγνώσεις τις οποίες κάνει η κουμπάρα του αρρώστου η οποία φυσικά τα ξέρει όλα και την οποία συμβουλεύονται πριν από όλους.

Έτσι ο γιατρούκος αποδεικνύει ότι είναι  «άνθρωπος» , «δημοκρατικός», «καταδεκτικός», και επιστήμων που «τιμά τον όρκο του Ιπποκράτη».

Οι «προύχοντες», δηλαδή οι  κομματικοί εγκάθετοι και λοιποί «μάνατζερς»,  ως «καλό γιατρό» θεωρούν τον μαλάκα που δείχνει να σέβεται απεριόριστα κάθε απλοϊκη   γνώμη τους επί ιατρικών θεμάτων και που ξέρει να χειροκροτεί σωστά και δυνατά.

Όταν λένε  τις κονσερβαρισμένες ιδεολογικόμορφες προκάτ  ανοησίες τους, ο γιατρός πρέπει  να τους ακούει σοβαρός και με προσοχή, κοιτάζοντας τους στα μάτια.

Αν πάρει  τον λόγο   πρέπει να ξεκινήσει  με την  φράση «όπως είπε προηγουμένως ο κύριος  υπουργός» …

Ο γιατρός που κάνει τα παραπάνω σωστά  και συχνά,  δείχνει ότι είναι ένας εξαίρετος  γιατρός που ξέρει τα θεμελιώδη της κοινωνικής ιατρικής συμπεριφοράς και έχει μέλλον για προαγωγή και περαιτέρω προκοπή.

ψυχική διάσταση

 Ψυχική διάσταση

Ακολουθώ στα κοινωνικά δίκτυα  διάφορους πολιτικούς από όλα τα κόμματα…

…δημάρχους, πολιτικάντηδες ,  δημόσια πρόσωπα.

…ακόμη  και ανθρώπους που αντιπαθώ. 

Γιατί δυό-τρεις λόγους:

…ένας σημαντικός είναι για να σπάω πλάκα. 

Ένας άλλος, για να ενημερώνομαι για το τι στραβό  - και καλό -γίνεται σ’ αυτό τον κόσμο.

Αλλά , ο κυριότερος,  είναι για να μαθαίνω τους ανθρώπους: 

τους ανθρώπους τους μαθαίνεις από τις λεπτομέρειες της ζωής τους. 

Όχι από τις απόψεις τους για τον σοσιαλισμό και τον καπιταλισμό.

… αλλα από το πως παραγγέλνουν στο σερβιτόρο.

….πως διασκεδάζουν, πως ντύνονται σε διάφορες περιστάσεις..

… πως συμπεριφέρονται στους νεκρούς και στους ζωντανούς. 

Και κυρίως ποια πράγματα εκτιμούν. 

Για να μην πολυλογώ,  θα πω το εξής που μου έχει κάνει εντύπωση: 

ο πολιτικός κόσμος έχει πάρει απόσταση από την κοινωνία. 

Ιδίως οι πολιτικοί που είναι πολλά χρόνια μέσα στην Βουλή ή που έχουν πολλά χρόνια δημόσια αξιώματα. 

Πιστεύω ότι η εξουσία έχει την διαβολική ενέργεια να μεταβάλλει τον χαρακτήρα προς το χειρότερο.

Βεβαίως… «αρχή άνδρα δείκνυσι» …που έλεγαν οι σοφοί αρχαίοι…

…. αλλά πιστεύω ότι ακόμα και ένας καλός άνθρωπος μπορεί να γίνει κακός σε ένα διεφθαρμένο περιβάλλον.

Δε γίνεται αλλιώς. 

Δεν μπορεί να παραμείνει   παρθένα μια νεαρή  μέσα σε ένα μπουρδέλο…

…ούτε ηθικός ένας τύπος που συνεργάζεται με κακοποιούς.

Δεν παίζουν ρόλο μόνο τα γονίδια,  αλλά και το περιβάλλον.

Το τι ποσοστό επιδρά το καθένα από τα δύο  στο χαρακτήρα του ατόμου,  είναι θέμα παλαιάς επιστημονικής διαφωνίας.

Πιστεύω ότι δουλεύουν και τα δύο…σημαντικά,  ανάλογα την περίπτωση. 

Τα γονίδια και τα κουσούρια τους,  δε στρώνουν εύκολα. 

Όπως και το πολύ προβληματικό περιβάλλον μπορεί να έχει σημαντική επίπτωση στο χαρακτήρα και στην ζωή.

Οι δεξιοί, γενικά,  συμπαθούν τα γονίδια: 

θεωρούν ότι ο άνθρωπος δεν φτιάχνει εύκολα γιατί έχει κληρονομήσει τα στραβά του και άρα δεν επιδέχεται βελτίωση…

….με αποτέλεσμα όλες οι προσπάθειες για να βελτιωθεί είναι πεταμένα λεφτά. 

Είναι πολιτική άποψη βολική και οικονομική : 

γλυτώνεις μπελάδες γιά φροντίδα και  κάνεις οικονομία στον  δημόσιο προυπολογισμό.

 Το φορτώνεις όλα στην βιολογία και ξεμπερδεύεις…

….δεν χρειάζεται να κάθεσαι να βοηθάς τους προβληματικούς, ως κράτος.

Μπανάλ και πολυέξοδο.

Οι αριστεροί , από την άλλη,  συμπαθούν την  επίδραση του περιβάλλοντος στον χαρακτήρα .

Ο Διαβολικός καπιταλισμός διαπλάθει  τους κακούς ανθρώπους που πριν ήταν καλοί… σχεδόν άγγελοι.

…η φτώχεια κάνει τους ανθρώπους κακούς, μοχθηρούς και ζηλιάρηδες. 

Σωστό σε ένα βαθμό… 

…αλλά…κακοί, μοχθηροί και ζηλιάρηδες , είναι πολλές φορές και οι πλούσιοι  εκ γενετής.

Άρα, δε φταίει για όλα,  το κακό περιβάλλον και οι κοινωνικές  ανισότητες.

Ούτε διορθώνεται ο κάθε προβληματικός με κοινωνικά επιδόματα.

Αιτία όλης  της παραπάνω πολυλογίας,  είναι που είδα ένα βίντεο μιάς βουλευτίνας  σε μια δεξίωση ενός ύποπτου ελίτ ομίλου: 

 μία βουλευτίνα με εμφάνιση και συμπεριφορά μεγαλοκυρίας των Παρισίων.

Κόμμωση, ντύσιμο, συμπεριφορά αριστοκρατική… λες και βρίσκεται σε κοσμικό σαλόνι στας Ευρώπας. 

Η ίδια κυρία προφανώς παριστάνει την  λαϊκή και την καταδεκτική όταν μιλάει με τις  χωριάτισσες ψηφοφόρους της.

Η ψυχή της είναι όμως στο Παρίσι και στο μαγαζί της Λουί Βιτόν. 

Και στο λογαριασμό στην Λωζάνη. 

Και στην σχέση αμοιβαίας αλληλοεξυπηρέτησης με τον ολιγάρχη που την υποστηρίζει  κομματικά και οικονομικά.

Ο κοσμάκης έχει αρχίσει να τα μυρίζεται όλα αυτά.

Ο κοσμάκης μοιάζει με απατημένη γκόμενα.

Για κάμποσα χρόνια πιστεύει ότι έχει τον ιδανικό εραστή…  που θα την παντρευτεί - της υπόσχεται συνεχώς ένα σωρό- και θα την έχει Πριγκηπέσα.

…αλλά περνάν τα χρόνια και αρχίζει να καταλαβαίνει ότι το κέρατο πάει σύννεφο.

Ο κοσμάκης -γκόμενα βασανίζεται, πένεται  και μπαγιατεύει και ο εραστής- πολιτική ελίτ κονομάει , ευημερεί και δροσερεύει.

Σαν τη βουλευτίνα που μοιάζει με κυριλέ φωτομοντέλο. 

Τελικά, μόνο οι φτωχοί είναι άσχημοι και μοιάζουν γέροι.

Οι λεφτάδες έχουν νεανική και ξέγνοιαστη μάπα.

Το αυτοκίνητο διατηρείται ανάλογα με το service.

Μετά απ’ όλα αυτά, είναι αναμενόμενη η ψυχική διάσταση λαού και πολιτικής ελίτ.

Οι κακομοίρηδες δεν ταιριάζουν  με τους βολεμένους.

Το πρόβλημα είναι ότι οι κακομοίρηδες είναι διασπασμένοι σε κόμματα ενώ οι βολεμένοι είναι ένα κόμμα.

…οι βολεμένοι είναι ένα κόμμα… ανεξαρτήτως κομμάτων.

🙂

Συνεννοούνται καλά, μεταξύ τους, αυτοί.